Про дисбактериоз.

acha · #1 28.11.2008, 10:25

Уважаемый коллега Dr_StaSiL

Давайте посмотрим что получается исходя из Вашего же поста

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

НАсчет бак. исследования - не спорю (с этим вообще сложно поспорить), что "какашки" могут врачу "рассказать" о кишечной микрофлоре всю правду.

т.е. исследование проводить не нужно, потому что

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

… никому не известно, что является нормой для кишечной микрофлоры - тоже факт.

таким образом:
1. симптомокомплекса нет
2. лабораторных или иных объективных исследований подтверждающих данное состояние (в Вашей терминологии) нет
но при этом Вы предлагаете считать термин «дисбактериоз» легитимным. Где логика?

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

Кстати в МКБ существует диагноз СРК, что в принципе соответствует Дисбактериозу.

строго говоря это не совсем так (с), я бы сказал совсем не так

**Aminazinka** · #2 28.11.2008, 10:25

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

То есть вы утверждаете, что диарея - это только результат побочного действия антибиотиков. тогда прошу вас объяснить в чем суть этого побочного действия - не в том ли, что антибиотики убивают одни микроорганизмы и их место занимают другие, не совсем "нормальные".

Извините, читать лекцию на эту тему у меня несколько недостаточно времени. Давайте поступим так.
Вы остаетесь на нашем форуме. Читаете то, что пишут в консультациях коллеги (из разных стран, прошу заметить), знакомитесь с разделом "медицинские ссылки", думаю, со временем сделаете для себя некоторую подборку необходимой литературы. Хотя скорее всего вследствие этого вопросов у Вас появится еще больше. Зато и ответов тоже будет значительно больше.
PS. Определенные типы антибиотиков вызывают понос в силу своего действия на стенку кишечника. Что по этому поводу думает и делает кишечная флора - мировое медицинское сообщество интересуется мало.

Dr_StaSiL · #3 28.11.2008, 10:27

Мое мнение и не только мое - бак посев делается для выявления патогенных микроорганизмов. На бактериоз его делать - бессмысленно. На вопрос "стоит ли всем подряд назначать пробиотики" - нет не стоит. В том,ч то врачи увлекаются часто в этом вопросе - бесспорно.

Dr_StaSiL · #4 28.11.2008, 10:29

Вопрос у меня лишь в том кто сказал что дисбактериоза кишечника нет?

acha · #5 28.11.2008, 10:36

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

Вопрос у меня лишь в том кто сказал что дисбактериоза кишечника нет?

позвольте ответить вопросом на вопрос: а чем подтверждено наличие дисбактериоза кроме мнения некоторых ученных? прочитайте пожалуйста пост №10 и ответьте что такое дисбактериоз

Dr_StaSiL · #6 28.11.2008, 10:41

Цитата:

Сообщение от acha

прочитайте пожалуйста пост №10 и ответьте что такое дисбактериоз

Если дословно дисбактериоз - нарушение состава микрофлоры. Давайте тогда рассуждать следующим образом - вы будете отрицать факт, что есть определенный состав микрофлоры, который характерен для данной локализации (в данном случаее кишечник)? Или будем доходить до абсурда и доказывать, что его нет. Я лишь в данном случае могу согласиться с тем, что его состав может несколько изменяться в зависимости от возраста, режима питания и прочих факторов. А также может нарушаться при приеме антибиотиков.

acha · #7 28.11.2008, 10:55

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

Я лишь в данном случае могу согласиться с тем, что его состав может несколько изменяться в зависимости от возраста, режима питания и прочих факторов. А также может нарушаться при приеме антибиотиков.

Вы таки не ответили на вопрос: чем/кем подтверждается дисбактериоз?

дискуссия выглядит странной: Вы согласны с тем, что исследований нет, что флора крайне вариабельна, что симптомокомплекса тоже нет, а дизбактериоз есть. мне это представляется более чем странным.

Dr_StaSiL · #8 28.11.2008, 11:00

Цитата:

Сообщение от acha

Вы таки не ответили на вопрос: чем/кем подтверждается дисбактериоз?

дискуссия выглядит странной: Вы согласны с тем, что исследований нет, что флора крайне вариабельна, что симптомокомплекса тоже нет, а дизбактериоз есть. мне это представляется более чем странным.

То есть вы считаете, что обнаружение патогенных микроорганизмов не является дисбактериозом?

*Dr. W.N.* · #9 28.11.2008, 10:41

Ну как кто, ВВС. Большой оригинал.

*Dr. W.N.* · #10 28.11.2008, 10:45

А кстати, чтоб два раза не ходить, еще и ВСД нету!

**alexdr** · #11 28.11.2008, 10:45

Цитата:

Сообщение от Dr_StaSiL

ваши сообщения вводят в заблуждения некоторых личностей из нашего славного городка, что в итоге вызывает массу негатива и ненужных диспутов.

Чтобы не возникало негатива и ненужных диспутов, думаю, пора прекратить создавать видимость лечения состояния, которое нельзя диагностировать, методами, не имеющими доказанной эффективности. После лечения антибиотиками кишечная флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению.

Приписывать имеющиеся у пациента симптомы мифическому дисбактериозу/дисбиозу и годами изображать видимость лечения, вместо того чтобы разобраться в причинах расстройств и эффективно коррегировать имеющиеся нарушения у пациента наилучшими из имеющихся в настоящее время в арсенале врача способами, мне представляется, с одной стороны, неэтичным по отношению к пациенту, а с другой стороны, профессионально безграмотным.

Dr_StaSiL · #12 28.11.2008, 10:52

Цитата:

Сообщение от alexdr

Чтобы не возникало негатива и ненужных диспутов, думаю, пора прекратить создавать видимость лечения состояния, которое нельзя диагностировать, методами, не имеющими доказанной эффективности. После лечения антибиотиками кишечная флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению.

Приписывать имеющиеся у пациента симптомы мифическому дисбактериозу/дисбиозу и годами изображать видимость лечения, вместо того чтобы разобраться в причинах расстройств и эффективно коррегировать имеющиеся нарушения у пациента наилучшими из имеющихся в настоящее время в арсенале врача способами, мне представляется, с одной стороны, неэтичным по отношению к пациенту, а с другой стороны, профессионально безграмотным.

убедили. Правда в том,что "флора имеет тенденцию к довольно быстрому самовосстановлению".

**BBC** · #13 28.11.2008, 11:15

Я прошу прощения, ко мне еще вопросы есть? По-моему пока я не присоединился коллеги все сказали....

Славный городок не разанонимите? Любопытно...

Dr_StaSiL · #14 28.11.2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от BBC

Я прошу прощения, ко мне еще вопросы есть? По-моему пока я не присоединился коллеги все сказали....

Славный городок не разанонимите? Любопытно...

Нет никаких секретов в этом плане. Вопрос вам задаю из Челябинска. А спор у нас возник на фоне вашего сообщения. Один человек на нашем форуме привел ваше сообщения в качестве иллюстрации своих слов, доказательства так сказать.

Dr_StaSiL · #15 28.11.2008, 11:18

Существуют относительные нормы содержания тех или иных микроорганизмов в том или ином отделе кишечника - эубиоз. Когда эти нормы в несколько раз превышены - это и есть дисбактериоз. Это не мое мнение. Можете конечно спорить с тем, что написано в литературе, то что является достаточно признанными фактами. Дисбактериоз - это не диагноз, не отдельная назологическая форма. Но он может и сопутствует многим кишечным заболеваниям и является результатом приема антибактериальных препаратов.